08/20/2007 - 15:47 / Третий Путь
Вступление
Уважаемые читатели сайта Третий Путь,
Мы начинаем новый сезон (который обычно у нас начинается в августе) с обозначения, презентации и обсуждения с вами ряда позиций нашего сообщества по отношению к фундаментальным вопросам развития белорусского общества и государства, а также отдельным мировым проблемам.
Периодически мы будем презентовать вам согласованные позиции наших наиболее активных волонтеров и приверженцев с целью их более широкого обсуждения и критики. Кроме того, мы будем уделять больше внимания освещению и оперативному анализу событий в Беларуси в сферах нашей компетенции в рамках анализов Третьего Пути (подробнее). В ходе данного процесса группового мышления и общественной дискуссии мы хотели бы сформировать совокупность взглядов, которую можно было бы назвать нашей идейной платформой.
Приглашаем всех вас, в особенности идейно или фактически принадлежащих к Третьему Пути, к диалогу в данном направлении. Присылайте нам свои идеи, оставляйте комментарии и мнения.
Координатор сообщества
Павел Морозов
***
Позиция
Беларусь – это нейтральное государство, чей суверенитет и безопасность обеспечены гарантиями и экономическими интересами ведущих стран мира (США, ЕС, России и др.) и взаимовыгодными, дружественными отношениями со всеми странами-соседями (Россия, Украина, Польша, Балтийские страны).
Отношения с Россией
Россия и Беларусь связаны широким взаимодействием на уровне экономик, народов, военных и политиков в силу исторических и культурных моментов. В нашем прошлом было много темного, но были и совместные достижения, прорывы. Сегодня нашими странами достигнуты существенные успехи в обеспечении прав граждан на свободное перемещение и др. блага, активно взаимодействует бизнес и военные обеих стран. Тем не менее, модель Союзного государства и иных интеграционных образований, в которых участвуют Беларусь и Россия, требует серьезной корректировки и пересмотра. Высоки издержки – коррупция, серые схемы, угрозы белорусскому суверенитету и нации.
Мы не имеем права потерять достигнутый уровень отношений между нашими народами и доступ на российский рынок для нашего бизнеса и по своей воле не пойдем на это. Сотрудничество в культурной, научной, отчасти образовательных сферах необходимо только наращивать.
 |
Мы считаем кардинально важным достигнуть договора с ЕС об упрощенном визовом режиме, отмены виз для белорусов в страны ЕС и возврата торговых преференций для наших товаров. |
 |
В то же время наши отношения омрачает политика доминирования, экономического контроля и поддержки авторитарной власти в Беларуси, проводимая российскими правящими кругами. Мы категорически против попыток скрытого сдерживания демократических процессов, давления на власть в Беларуси с целью ослабления или полного устранения суверенитета Беларуси в экономической и политической областях. При продолжении подобной политики со стороны России Беларусь ждет НАТО и ЕС. Россия должна понять, что поставить Беларусь под полный контроль уже не возможно ни при Лукашенко, ни при последующих правительствах.
Лучшим вариантом и для самой Беларуси, и для России является нейтральная, суверенная и экономически успешная Беларусь с предсказуемым демократическим правительством.
Мы допускаем возникновение между нашими странами реальной границы при демонтаже Союзного государства, в то же время выступаем за упрощенный режим пропуска через нее граждан наших государств, товаров и грузов.
Отношения с Евросоюзом
Мы заинтересованы в наращивании и развитии программ партнерства с ЕС в экономической, нормативно-правовой, культурной и образовательной сферах для модернизации и обеспечения устойчивого развития Беларуси. Мы считаем кардинально важным достигнуть договора с ЕС об упрощенном визовом режиме, отмены виз для белорусов в страны ЕС и возврата торговых преференций для наших товаров. Беларусь должна стать активным участником европейской программы добрососедства и вернуться в ПАСЕ, пользуясь всеми преимуществами участия в данных программах и организациях. При этом мы отдаем себе отчет, что этого сможет добиться лишь демократическая Беларусь.
В то же время мы против немедленной постановки вопроса о вступлении Беларуси в ЕС. Мы считаем, что этот вопрос требует как минимум 20-25-летнего моратория с целью завершения формирования современной белорусской нации, восстановления экономики, культуры и закрепления демократических принципов управления в политической системе страны. Решение об интеграции с кем-либо должна принимать не ослабленная авторитарным режимом страна с неэффективной экономикой, а экономически сильное, уверенное в себе государство Беларусь.
Отношения с США
США являются ведущей силой на планете и в среднесрочной перспективе останутся ею, и с этим следует считаться. Мы заинтересованы в партнерских и доверительных отношениях с США с целью обеспечения притока инвестиций, развития бизнеса, поддержки демократических реформ и укрепления гарантий безопасности и суверенитета нашей страны. Мы готовы к максимально широкому взаимодействию с США в вопросах экономики, демократии и права, науки и образования, собственной безопасности.
Отношения с странами постсоветского пространства (кроме Балтии и России)
Мы связаны с бывшими советскими республиками широким спектром исторических, экономических и человеческих связей, возникших во времена совместного нахождения в СССР и Российской Империи. Это наш актив, который следует сохранять и развивать. Но при этом данные отношения следует строить на принципах прагматизма. В этом плане СНГ со штаб-квартирой в Минске может стать удачной площадкой для защиты белорусских экономических интересов в регионе, переговоров и механизма согласования ряда организационных и логистических процессов между нашими странами. Это возможно при системной реформе и дебюрократизации СНГ и устранения из него политического компонента при развитии экономического и культурного.
|
Мы против вступления Беларуси в НАТО и членства в иных подобных структурах. Мы считаем, что вопрос вступления Беларуси в НАТО неактуален в течение ближайших 20-25 лет |
|
Отношения с Китаем, Индией, Ираном, Венесуэлой, Кубой и т.п.
Мы выступаем за сохранение и развитие прагматичных экономических контактов с этими странами при устранении политического компонента, который в некоторых случаях несет в себе проблему для наших отношений с США и ЕС. Беларусь должна наращивать экспорт товаров и услуг во все регионы мира, где они находят спрос, при сохранении своего политического лица и выполнении международных конвенций.
Вступление в НАТО, членство в ОДКБ, структурах безопасности Союзного государства
Мы против вступления Беларуси в НАТО и членства в иных подобных структурах. Мы считаем, что вопрос вступления Беларуси в НАТО неактуален в течение ближайших 20-25 лет в связи с отрицательным отношением белорусского населения к этому оборонительному союзу, высокой интеграции белорусской армии с российской, наличием особых гарантий безопасности и суверенитета, данных Беларуси в замен на вывод ядерного оружия с нашей территории. Нам ближе модель отношений Финляндии и СССР 1945-1991 гг. в оборонительной сфере.
Мы выступаем против чрезмерного, не продиктованного соображениями собственной безопасности участия Беларуси в военной интеграции в рамках ОДКБ и Союзного Государства. В связи с неэффективностью данных структур мы выступаем за демонтаж институтов Союзного государства и выход Беларуси из ОДКБ.
При критической дестабилизации отношений с нашими соседями мы готовы согласиться на ускоренное вступление Беларуси в НАТО с целью обеспечения нашего суверенитета и безопасности.
Мы одобряем участие Беларуси в программах партнерства с НАТО, Россией и иными странами с целью развития ее оборонительного потенциала и освоения современных военных технологий.
А не Бог ли нам путь указал?
По воле божьей Беларусь находится в географическом центре Европы. Но это не только географический центр - именно здесь проходит граница между западными и восточными ценностями, приоритетами, менталитетом... И в Беларуси этих различий примерно 50 на 50, но размытых по всей территории. А Бог ничего зря не делает. Он и определил быть белорусам быть связующим звеном между Востоком и Западом. Для осуществления этого Беларусь не должна входить ни в какие военные, политические или любые другие союзы, в которых в равной степени не предоставлены обе эти стороны. А тем более - не должна присоединяться в полном составе к одной из этих сторон. Беларусть может и должна стать одинаково привлекательной как для Запада, так и для Востока. Я вижу, тут много согласных со мной.Но приходило ли кому в голову, что ситуация, в которой мы оказались не по воле Бога имеется? А Лукошенко - это последнее испытание, которое он нам послал. Шоковая терапия от пофигизма, веры в доброго царя-батюшку и других аналогичных болезней.
Понятно. Кратко
Понятно.
Краткое изложение вашей программы: "Лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным".
Какие красивые слова: "партнёрство", "сотрудничество", "взаимопонимание"! Красота!
Такое впечатление, что я попал в СССР времён перестройки.
К сожалению, господа, ваша ненависть к России не даёт вам воспользоваться её опытом.
Уже прошло много лет с тех пор, как там грезили "партнёрством" и "сотрудничеством" с Западом. Уже было достигнуто полное "взаимопонимание", когда "друг Борис" мгновенно выполнял все команды по телефону от одного известного саксофониста. В это время кучка березовских грабила богатства страны, а народ нищал. Прочувствовав "демократию" по западным рецептам на собственной шкуре, россияне прозрели и взбунтовались. А Запад начал новую холодную войну. Для этого им понадобились пушечное мясо и страны-"лимотрофы". Если кто не знает, этот термин придуман на Западе в 1920-е годы (вернее, был взят тогда из античной терминологии).
Это "буферные" страны для оказания давления на СССР (Польша, Румыния, прибалтика). Термин звучит довольно позорно даже в устах "хозяев" (это не моё мнение, а научный факт). Теперь "лимотрофами" против России стали Украина и Грузия. Ведётся работа по Белоруссии. Эта работа маскируется теми же красивыми словами.
А вы думали, что вы нужны Западу, потому, что он хочет вас осчастливить!?
Вы до сих пор думаете, что они - ангелы!?
Что-то вы застряли в развитии в году эдак 1989-м!
ИМЕЮЩИЙ УШИ ДА УСЛЫШИТ! (Это я не "крикливому меньшинству", которое тусуется на подобных сайтах, это я "молчаливому большинству").
Америка - самый сильный зверь в тёмном лесу, который называется "мировым рынком" или "мировой политикой". Ему нужна жратва (ресурсы). Она есть в России. В Белоруссии - нет! Если бы можно было отобрать силой - давно бы так сделал (вспомните Ирак и т.д.). Но у России тоже есть зубы (ядерные).
Поэтому на Россию надо натравить всех мелких шавок, которые не кусаются, но зато громко лают, и заявить, что Россия - изгой. Видите - все шавки за меня. Место одной из шавок уготовано Белоруссии.
Учтите, что Запад не содержит на довольствии ни одну страну. Кроме Израиля - это понятно.
Стратегия Запада такова: Всё достаётся очень небольшой правящей элите, задача которой поддерживать порядок в стране. Но это не правопорядок и не справедливость, а только послушание Западу. Эта банда должна непрестанно повторять заклинания про "демократию" и "общечеловеческие ценности" и поддерживать своих хозяев во всём. За это им можно грабить свою страну и держать деньги в западных банках (под контролем хозяина). Пример: Лукашенко - враг всего демократического человечества, а Саакашвили, который творит в Грузии беспредел почище нашего, - "демократ".
На этом сайте правильно говорят, что Белорусская нация ещё не сложилась - надо ещё 50-100 лет. Уточню: для того, чтобы оторвать Белоруссию от России. Верно. Но зачем?
Если вы точно знаете, что попадёте в эту небольшую кучку "внешних управленцев" своей страны, - то это вам, безусловно, надо. А остальных прошу задуматься - надо это вам? Русская угроза, русская оккупация Белоруссии - полный бред. С таким же успехом можно говорить об оккупации Москвой Смоленской области. Мы - один народ.
Отрывание Белоруссии и Украины от России - проект наших врагов, который завершён не более, чем на 10%. Пусть каждый решит для себя, будет он продолжать этот проект, или нет.
Кроме того, у Запада нет этих 50-100 лет, ему скоро конец (кончается нефть, вспомните Париж-2004 и т.д.).
И ещё - строительство новой национальной культуры в настоящее время - безнадёжное дело. Под давлением "кока-колонизации" со стороны Америки разрушаются даже древние европейские культуры!
И моё мнение о том, "третий" ли это путь.
Никакой он не "третий"! Просто до некоторой небольшой части нашей оппозиции наконец дошло (поздравляю: более чем через 20 лет - как до жирафа), что пытаться придти к власти в Белоруссии на национализме несложившейся нации и на поливании грязью России так же умнО, как выдвинуть Баркашова или Ле Пэна на пост президента Израиля и вывесить там на улицах свастики и портреты Гитлера. И они решили "немного смягчить тон". Вот и весь "третий путь".
Понимание, Примирение, Дружба
Полностью согласен с вашим, Третий Путь, мнением.
Беларусь должна сохранять нейтралитет, находясь в контакте-сотрудничестве как с Европой, Америкой, так и с Россией – только так Беларусь сможет спокойно жить и стабильно, успешно развиваться.
Но я бы ещё добавил одну вещь ко всему Вами сказанному.
Не стоит исключать того, что Беларуси можно, как ни любой другой стране, выступить в роли ПРИМИРИТЕЛЯ ЕС и Америки с Россией, этаким МОСТОМ ДРУЖБЫ и ПОНИМАНИЯ Западной и Восточной культур.
Объясню почему.
В последнее время конфронтации между ЕС, Америкой и Россией растут. Тут виноваты все стороны. Но в большей степени Россия, которая, возмужав от нефтедолларов, становится всё более агрессивной, возвращаясь к своим имперским аппетитам и стремясь вновь показывать свою силу, хотя нужно учиться сотрудничать.
Так вот, кто как не беларус хорошо знает менталитет русских. Мы сами уже в большей мере за годы нахождения под Россией впитали этот их менталитет настолько сильно и глубоко, что с трудом восстанавливаем своё историческое наследие, культуру, язык. Кому как не белорусу исторически пришлось познать российскую культуру, обычаи, историю, традиции. Поэтому нам легче понимать русских. Вот поэтому нам и следует стать страной-мостом ПРИМИРЕНИЯ Запада и Востока, ЕС, Америки и России. Именно мостом ПРИМИРЕНИЯ. Только так мы можем обозначить для себя важность нашего географического, исторического, политического местоположения в этом мире, который нам открылся сразу же после распада СССР.
И такую концепцию можно возвести в ранг НАЦИОНАЛЬНОЙ, объединяющей наше белорусское общество, идеи.
Может это звучит немного необычно, но вполне реально для осуществления. Потому что белорусам не приемлем национализм или другие крайние формы мироустройства общества, но только ПРИМИРЕНИЕ, ДРУЖБА и СОТРУДНИЧЕСТВО со всеми векторами цивилизованного общества, как на Западе, так и на Востоке.
Андрей
Мнений
Аргументированных мнений - масса.И все в той или иной степени имеют почву под ногами. Но здесь мы видим четкую платформу Третьего пути и я, отталкиваясь по принципу: совпадений отвечающих моим взглядам больше, чем не совпадений, ПОДДЕРЖИВАЮ Третий путь в его позиции, а уточнения уже в процессе работы соответственно появятся.Иначе раздробимся на групки типа: группа Хочущих в НАТО и группа Нехочущих в НАТО! Основные тенденции платформы - правильные.
Я согласен. Ибо
Я согласен. Ибо только на компромиссной, "средней" позиции, взвешенной позиции я бы сказал мы можем консолидировать белорусов. потому что я никогда не поверю что те белорусы кто за НАТО и Запад и те кто за Россию смогут договорится не порвав друг друга на части на какой-то иной платформе. А договариваться им придется если не хотят повторения собственной истории, когда страна из-за раздробенной элиты снова попадет к кому-небудь в зависимость.
народ то у нас замечательный
К сожалению его ни в какой другой союз, кроме как с Россией, уже не загонишь. В 90-95 надо было двигать в ЕС и НАТО, или создавать Балтийско-Черноморский союз, а теперь- только в федеральный округ. Все деньги и посты делили - доделились. Власть то выросла из оппозиции (под чутким присмотром России). А большому брату это только на руку. На коленях приползем.
Не. Не
Не. Не волнуйтесь. Шансов на тот или иной выбор у нас предостаточно. Почему, потому что хоть и народ пассивен, но элита, наиболее активные слои населения, особенно молодежь вполне даже динамична и хочет большего. А власть по сути своей модели "копи паст" не может предложить им пространства для самореализации. Поэтому только вопрос времени когда она превратится в исторический прах, сколько бы у нее не было денег, войск и прочего. Главеное з у нее жуткий кадровый голод, а с другой стороны переизбыток талантливых кадров.
Ну а регионом России стать нам тоже не судьба да и не цель. Были уже, видели. Тем паче одно дело состоять в огромных Империи или в СССР, а другое в достаточно ординарном унитарном государстве типа Турции. Это неприемлемо.
эта
Глядя из Киева
Нейтралитет, нейтралитет… Ребята, а КАКОЙ СИЛОЙ будет обеспечиваться ваш нейтралитет? Нейтралитет Швейцарии гарантируется золотом ее банков, так что никто не даст напасть на Швейцарию. Нейтралитет Австрии был гарантирован странами-победительницами 2 мировой. А теперь посмотрите теперь на Украину. Там взяли и отдали ядерное оружие России, купившись на гарантии США и России. А дальше были территориальные притязания на Крым (та же, например, Тузла), причем со стороны одной из стран-гарантов. А вторая страна-гарант предпочла отвернуться, чтоб не видеть. Сила декларации – ноль.
Так что забудьте про эту утопию. Единственный путь – НАТО. Кто поднимет вой, если танки с двухглавым орлом пройдут от Брянска до Бреста? Европа что-то влиятельное сказала или сделала, когда Москва крутила газовый вентиль? И не скажет, пока Беларусь – это европейская Венесуэла.
НО!
В НАТО принимают на армию, а страну. Которая должна принять и воплотить в жизнь общеевропейские ценности, стать членом ЕС. То есть стать действительно демократичным государством, экономически интегрированным в Европу. Тогда НАТО будет защищать белорусский кусок общего рынка, белорусскую часть европейской цивилизации.
Большие экономические затраты на вступление в НАТО? Кто сказал? Пожалуйста, расчеты на стол, для убедительности. А сколько будет стоить давно назревшее реформирование нынешней советской белорусской армии? Натовские стандарты требуют, чтобы страна тратила на оборону, если не ошибаюсь, 3% ВВП. Кроме того, НАТО само помогает новичкам материально. Да и стандарты НАТО – это не калибр оружия. Это прежде всего новые уставные отношения, высокий профессионализм, я уже не говорю о знании языков.
Боязнь самостоятельных решений, выгодных Белоруссии, а не деспотичному соседу – это проявление малодушия. Вести свой «самостоятельный» курс с оглядкой на старшОго брата невозможно. Россия никогда не уступит. Значит, вы никогда не будете свободными от нее. Нужно выбирать – или Беларусь – независимое государство, или это колония России.
Это действительно тяжелый выбор для духовно и пропагандистски порабощенного населения.
Я не уверен, что белорусское общество готово к безболезнененному выбору. Даже Украина сейчас не готова. Но другого выхода нет. Жить на вольном хуторе Москва вам не даст.
Спасибо за ваше
Спасибо за ваше мнение, оно действительно высокоаргументированно. Я согласен в том, что наш нейтралитет может быть устойчив лишь при устойчивом интетресе как России, так и Запада в данном выборе Беларуси. Прежде всего, это можно обеспечить методами экономического порядка, также комплексом дипломатических и иных мер. Очевидно это не делается за 1-3-5 лет, на это должна работать вся страна дестилетия. Но реальный нейтралитет достижим, я верю в это.
Касательно НАТО, я повторюсь все плюсы известны, и их отритцать сложно, но замечу в истории НАТО не разу не исполнил свою функцию как оборонительного союза, максимум как сдеарживающий фактор советской военной машины. В то же время известны не совсем свойственные оборонительному союзу действия НАТО в Сербии и Афганистане. Я не думаю что гарантии НАТО = 100% в масштабной войне, может повторится Польша 1939 и Чехословакия времен Мюнхенского сговора. Ибо тогда каждый за себя. Такова реальная политика. В мелких конфликтах, статус члена НАТО не более чем бонус. Но последствия фактора раздражающего и без того не спокойного соседа, в то время когда он силен за счет нефти и газа, а мы у него на игле, не стоит недооценивать.
Насчет выбирать и не боятся, тоже согласен. Я живу в Эстонии и вижу, как ее правительству это удается и несмотряч на постоянные конфликты с Россией здесь все хорошо и русское меньшинство всегда под контролем. Но подчеркну существенную разницу между Эстонией и Беларусией или Украиной. Это другая цивилизационная группа, эстонцы не русские и не украинцы, они органичная часть Западного мира, как и латыши, как и литовцы. ждля них и НАТО и ЕС это норма. А если в обществе консенсус так - нет проблем!
Наши страны же в силу исторических причин глубоко интегрированны в мир восточной российской ментальности и культуры, полный отрыв если возможен, то не ранее чем через 50-100 лет. Пока же любые резкие движения вызовут (и безусловно будут подогреты эти настроения) очень серьезные конфликты, вплоть до раскола наших стран на восток и запад. Это гибельно для молодых, слабых, несамоутвердившихся наций, какими на мой взгляд являются белорусская и украинская сейчас.
Украину и всех
Украину и всех украинцев - с Днем Независимости :)
В отличие от Украины, где, по крайней мере, половина населения ГОТОВА потерпеть от издержек от исключения из зоны экономического подкорма (и политической зависимости) России, у нас, к сожалению, большинство до сих пор не верит, что с социализмом за счет перепродажи российской нефти придется проститься. Уже появились полуоппозиционные-полувластные политики, которые кричат, как хорошо нам будет в качестве ассоциированного субъекта России. Боюсь, скоро эти призывы найдут благодарных слушателей.
А страшное НАТО у нас боятся до судорог, а вдруг завоюет!
Да такие речи
Да такие речи есть, и они пока слабый но индикатор этого самого противостояния в обществе Запад-Восток. Пока Лукашенко по свойму, по варварски я бы сказал, где-то обманом, где-то игрой на чувствах других наций обеспечивает Беларуси подобие нейтралитета и это принимается большинством людей, полюсы противостояния не так заметны. Одинаково подавлены и промосковские и прозападные силы. Но кто сказал, что когда Лукашенко уйдет, а это будет скоро, стабильность отношений в обществе сохранится. Ведь будет же проблема, что оппозиция будет стремится взять реванш и реально форсированно проталкивать идеи НАТО-ЕС, что вызовет появление при поддержки Москвы консолидированной пророссийской политической силы. А при слабом президенте, которым априори будет следующий после Лукашенко политик, это очень опасно. Вспомним разделы Речи Посполитой произошедшие не столько по причине излишней алчности империй "орлов" вокруг, но скорее из за того что паны и магнаты все время аппелировали к Западу и Востоку, эгоистично защищая шкурные интересы, плюя на суверенные интересы своей страны.
В отличие от
В отличие от Украины у нас дело опять-таки даже не в элите, ее представители едва ли согласятся понизить статус страны до губернии. Проблема скорее в самом населении, для которого нынешний "нейтралитет" - это, прежде всего, стабильность и "не дадим российским олигархам купить наши заводы", а не реальное стремление построить и укрепить собственное государство.
При снижении жизненного уровня простой народ может в очередной раз проголосовать желудком, а добрые дяди и тети с российских телеканалов (они у нас идут практически в полном объеме) будут рассказывать про славянское братство, негодяев эсэсовцев из Прибалтики, "бандеровцев", продавшихся "пендосам" грузинов, выпустят клоуна Задорнова, который в очередной постебается над "Ригой с двумя г", а потом еще и загонят чего-нибудь "правильное" вроде "Брата-2" или очередной "9-й роты".
Именно по этому в КАЖДОМ критическом выступлении в отношении российского правительства наш президент в обязательном порядке говорит, что простой русский человек нас поддерживает, мы с Россией - братья и т.д. Он то свой электорат знает во много раз лучше, чем все наши оппозиционеры вместе взятые!
Верно
Верно подметили проблему. Поэтому роль средств массовой информации, особенно электронный, их уровень и принадлежность будут играть огромную роль в обретении реальной независимости. Люди будут смотреть свой канал вместо русского тогда, когда он будет интереснее и ближе к их реальным нуждам. На этом и следует сосредоточится потом.
На самом деле
На самом деле ответ на вопрос об определении пути для нас предельно прост и сводится к двум основным проблемам:
1. проблема ориентации белорусского экспорта на российский рынок не была решена за 16 лет независимости, поэтому любой чих российского МЭРТа приводит к колоссальным проблемам в белорусской экономике. Так, к примеру, произошло с сахаром. Более того, наиболее чувствительные для населения экспортные отрасли намертво завязаны на российский рынок (телевизоры, холодильники, станки, автомобили) либо зависят от российских поставок. Если это рынок обрушится, мы останемся с калийными солями, химическими волокнами и оптическими приборами, и точно уйдем в землянки. Именно это прекрасно понимают в Кремле и не делают лишних движений. Само придет, как говорится.
2. проблема заинтересованности других стран в развитии отношений с нами. Что мы можем им предложить? Продать за "балансовую стоимость" Солигорскский комбинат или деревообрабатывающие производства, а остальное население что делать будет? Белорусские тракторы и телевизоры там не нужны, да и команданте Чавес все больше на российские "калашы" и "миги" засматривается, а нас только обещаниями кормит. Посмотрите, как только навернулся наш нефтяной реэкспорт, товарооборот с европейцами рухнул (в случае с ФРГ более чем на 40%)
В начале 1990-х годов у нас очень гордились, когда БССР называли сборочным цехом всего Советского Союза, вот мы им остались, только теперь СССР нет, а мы все так по советским стандартам что-то собираем. Пока существует такое положение, все дискуссии про какие-то внешнеполитические ориентиры - хорошее развлечение перед сном.
Заметьте, что в
Заметьте, что в Прибалтике несколько лет назад ситуация была не лучше. Так что ответ прост, но 2 указанные проблемы - это не составляющие ответа, а 2 задачи, которые нужно решать для достижения цели - избавление от зависимости на РФ и построение новых отношений с цивилизованными демократическими странами - ЕС, НАТО, США
Просто жители
Просто жители балтийских стран осознавали выбор: ЕС они получат потом (через ...дцать лет), а сейчас надо готовиться к снижению уровня жизни, закрывать рижские РАФ и ВЭФ (те, кому по двадцать, уже даже не помнят, что это за торговые марки), пережить безработицу, энергетическое давление со стороны России и еще много-много всего, о чем они сейчас не любят вспоминать!
А вот наш привыкший к социализму электорат, начав этот социализм терять, может с радостью проголосовать хоть за вхождение в состав России, хоть за нового вождя, хот за черта лысого. Поэтому в этой ситуации власть МОЖНО понять: реформ люди не хотят и боятся, надеясь в очередной раз на "авось"...
Зависимость от
Зависимость от России коллосальная, исторически обусловленная, сознательно поставленная во главу угла Лукашенко, ибо не то что бы он любил Россию, но любил власть и видел ее венцом Кремлевский престол. Отсюда идеи экс-СССР в масштабе Беларуси. Согласен что просто так ситуацию не изсменишь, при такой системе как сейчас точно вон как власти изголяются а получается только продажа высоколиквидных активов. Реформ боятся... Но без них и без кардинально новых подходов зависимость нельзя не ослабить не превратить в равную взаимозависимость. Что было бы более рационально.
Но не скажу что это только хорошее развлечение, это так сказать пролграммирование будущего, ориентиров. Многие играли в солдатики в детстве или в Монополию, а затем вели в бой армии или управляли ТНК. Чем раньше осознаешь и прочувствуешь цель - я думаю - тем быстрее ее достигнешь.
Вы лучшие!
Уважаемые сотрудники Третьего Пути,
Вы лучшие и Ваши тезисы абсолютно верны!
Только с таким виденьем событий и перспектив для Беларуси мы можем идти вперёд.
Если бы среди лидеров нынешней оппозиции было бы побольше таких людей, как Вы, мы бы уже давно жили в совсем другой, демократичной стране!
Спасибо. Но
Спасибо. Но думаю это прежде всего вопрос смены поколений, они несут те установки, которые несут. Другими они быть не могут ибо они еще плоть от плоти СССР. Мы уже ну на одну треть, далее будет меньше.
Надо ложиться
Надо ложиться под Россию. Лежали под ней- жили неплохо. Сможем в скором будущем достигнуть уровня если не Москвы, то по крайней мере Питера. Народ то смышленый и трудолюбивый.
Как проститутка?
И что, валютные проститутки живут лучше, чем те, кто их трахает? А может, еще и партнеров менять почаще: больше работы - больше доход. Достигнем уровьня, да. Тьмутаракани, Задрюпинска или Мухосранска.
Дурань
Ты што дурань?
совок это
совок это обыкновенный, ничего кроме как лечь под кого-то и Раши не знает и знать не хочет.
Я не думаю что
Я не думаю что лечь под кого-то, значит жить как тот объект. В принципе, представьте вы легли под огромное чье-то "тело", которое очень неоднородно допустим как автономия или как 6 регионов. С чего вы взяли что с вами не будут поступать так же как с всеми своими регионами РФ делает, не будет выкачивать ресурсы, не принесет огромный коррукционный госаппарат, не разрушит чуть толко начавшую восстановление культуру и идентичносьть? И сами вы возопите - какой ужас! Поэтому раз бог дал нам шанс не лежать под кем-то, так давайте не будем настолько глупы чтобы им не воспользоватся. Если это выходит даже у такой архаичной власти как власть Лукашенко, почему вы думаете что не возможно будет это при более прогрессивных правителях.
Вы совершенно верно заметили - народ то у нас замечательный, хоть и несколько специфический.
Вот мнение
Вот мнение экспертов по теме http://naviny.by/rubrics/politic/2007/08/21/ic_news_112_275734/:
"Следующие 10-15 лет нас не готовы принять в ЕС, равно как и население Беларуси не готово туда вступить, — считает С.Богданкевич. — Более вероятно в эти годы сближение с Россией, от которой наша страна зависит экономически. Поэтому Беларусь вынуждена придерживаться политики изоляционизма, сотрудничая с Россией и перенимая европейскую демократию".
Политолог Сергей Николюк полагает, что в случае смены власти в Беларуси существует большая вероятность продвижения в стране европейских ценностей. "Хотя европейских сторонников в Беларуси меньше, но это те люди, которые обладают большими по сравнению с другими группами населения культурными и интеллектуальными ресурсами", — отметил С.Николюк.
"Сейчас политика Беларуси определяется стратегией сохранения власти правящей группы, — убежден политолог Сергей Паньковский. — Когда изменится политическая характеристика страны, только тогда европейский вопрос может стать предметом настоящей дискуссии".
Как отметил социолог Андрей Вардомацкий, в белорусском обществе было три этапа отношения к Европе. Первый этап характеризовался равнонаправленностью в сторону Европы и России, и это, по словам социолога, "естественное состояние белорусского общественного мнения". После расширения ЕС в мае 2004 года реакция белорусского общества "была очень специфической". "Речь не шла об улучшении имиджа ЕС. Он, наоборот, резко ухудшился", — заявил А.Вардомацкий.
С января 2007 года имидж ЕС стал улучшаться, но это не было заслугой самого Европейского союза. "Можно говорить о чисто медийных эффектах. Последнее улучшение имиджа ЕС произошло из-за того, что имидж России стал хуже", — полагает социолог. По его мнению, в Беларуси очень малое количество граждан знает, что реально происходит сегодня в Европе.
Только
Только нейтралитет и дружественные отношения на взоимопонимании с другими странами принесут успех в развитии. В первую очередь обратить внимание на Скандинавию, продолжать дипломатическую работу со странами Азии, Европы..., всем все направления в работе понятны. Чтобы иметь успехи в работе международного плана, необходимо внутри своего дома навести цивилизованный порядок. МИД Беларуси в настоящее время неработоспособено. Деятельность его будет заметной только после полной смены президентской команды. Делайте выводы, кому нужно уходить в отставки, чтобы государство нормально развивалось по всем направлениям.
Совершенно
Совершенно верно. Причем это совершенно органично сочетается с национальным сознанием белорусов. В МИДе как и во всей властной структуре сейчас огромное количество случайных людей, но есть толковые, на них и надежда в преемственности власти в будущем.
нам надо быть
нам надо быть маленькими, но самостоятельными и гордо отбиваться от всех. сами по себе. никаких Ес и тем более России. Мне кажется, пора нам наконец вырасти и перестать потворствовать своим проколониальным генам...
К тому же мы
К тому же мы совсем не маленькие, а страна с относительно большой территорией, и народ уже сформировавшийся, поэтому нефиг...
Да мы не
Да мы не маленькие, потенциал Беларуси позволяет быть региональным лидером в регионе Балтии, а также влиять на процессы в прилигающих регионах России и Украины.
Это возможно в 25 летней перспективе при условии кардинальной модернизации и частичной вестернизации страны.
Не отбиваться -
Не отбиваться - коренная ошибка. Лукашенко отбивается и это его погубит ибо он не расчитал силы, даже великие страны рушатся противопоставляя себя остальному миру. Вопрос в том чтобы не замыкаться на чем-то одном на Востоке или Западе. Мы всегда были Пограничьем на этом разломе цивилизаций и будем. Можно быть рвом, можно быть мостом. Мы должны быть достаточно умны, активны, знать обе группы наших соседей и не становится в позу с одним против другого, если тот не агрессивен, а работать и искать возможности для нашего развития и роста экономики на обоих сторонах границ.
А что есть постколониальные комплексы?
я говорила не
я говорила не про постколониальные комплексы, а про проколониальные наклонности)))
знаете, если на барщине вырос, потом именно барщину нормой и считаешь... я про это
Это верно,
Это верно, рабство не в кандалах, а в духе прежде всего. Опять таки лучший способ самостоятельно добиться значимых для общества и государства результатов. Мы это можем. Чтобы потом очередные псевдо-лидеры не могли говорить как сейчас - это все СССР, Сталин, это все Россия - Путин или ЕС, а мы ничто. Самостоятельность и ответственность за свою судьбу, ключ к успеху для Беларуси и белорусов.
Пора освобождаться от предрассудк
Только вступление в НАТО и ЕС позволит Беларуси освободится от давления большого брата с востока. После этого возможен расцвет экономики и культуры. Когда не нужно будет бояться шантажа России, тогда будут и нормальные с ней отношения.
Так что - на запад! :) Нейтральное государство типа Швейцарии - это иллюзия, подпитываемая безответственными карьеристами или мечтателями в политике. Приятно такое слышать, но печальная реальность отрезвляет
не надо нам
не надо нам пока в НАТО, рано еще, народ к этому не готов. Можно будет , когда "чисто русские пацаны" вымрут, и у людей БТ пропаганда из бошки вылетит
думаю сами
думаю сами такие пацаны и часть населения не вымрет, и всегда будет. Весь вопрос в том будет ли БТ так на них влиять или по другому. Да и каким будет НАТО тогда. Основной тезис наш, не бежать впереди собственного страха в НАТО, а делать выборы такого плана тогда, когда это реально необходимо.
Нет, не вымрут...
Будут за "братанов" бороться... Грабить магазины на митингах (как в Эстонии), электрички громить.. Но на эту мразь равняться не стоит. Думаю, что наша доблестная милиция, когда перестанет трюхать нормальную молодежь, займется гопотой (конечно, для начала и ряды доблестной придется от этой самой гопоты чистить).
Ой, сколько работы.... :-)
Ну я не думаю
Ну я не думаю что у нас возможны такие настроения как в Эстонии при грамотной национальной политике. Действительно главное чтобы милиция держала в узде экстремистов с обоих сторон, правительство не провоцировала любую из групп населения на открытые протесты неразумными шагами и все будет спокойнее. Не думаю что возможны такие вещи как в Эстонии.
Я думаю бегство
Я думаю бегство под колпак НАТО это фобии, которые часть нас переняла с стран соседей Восточной Европы и Балтии. И там подчеркну они-то оправданы, ибо это страны другой цивилизационной группы и другой истории.
Но в Беларуси и на Украине, которые были основными территориями и органично вписывались в 2 последние Империи (Русскую и СССР) эти фобии не актуальны, потому что: культура и уровень развития иная, уровень отношений с русскими иной.
В НАТО почему? Вот русские танки приедут. Другое время господа, они не приедут и ракеты не прилетят. Эейчас эти технологии устарели. Но как только почуят в Кремле про НАТО, появятся русские партии, политики, диверсанты, террористы и пр. и начнут системно мешать. Вам это надо?
Надо четко фиксировать позицию и соблюдать договора и с Западом и с Востоком, причем в русле государственных интересов а не фобий.
Разговор не о
Разговор не о бегстве а о построении системы нац. безопасности с учетом угрозы с востока. Само слово "бегство" которое вы употребили, говорит о вашей предвзятости. Не надо убегать ни откуда, надо добиваться самостоятельности, которой не видать пока БОЛЬШОЙ брат будет крутить краники и пытаться манипулировать всех своих соседей.
Быть в Европе и НАТО означает безопасность и самостоятельность о которой все сегодня так много говорят в РБ. Все русские партии, политики, диверсанты, террористы и прочее могут идти нах. Хватит шантажа!
Самостоятельно этого Беларуси не достичь в ближайшие 50 лет, "под колпаком" ЕС и НАТО как вы выразились это возможно в течение 10-15 лет. Надо только поменять пару шурупчиков в голове
Ну мы можем
Ну мы можем конечно послать на... кого угодно, это наше суверенное право. Но вопрос то в об'ективной реальности. давайте посмотрим на наших соседей прошедших через перемены - Украину и Грузию. Вы думаете им светит НАТО даже при огромном желании их элит закрытся его зонтиком? Я вам скажу - не светит. Почему? Потому что есть объективная реальность и региональная раскладка сил. И даже уважаемый мною и всемогущий Вашингтон не в силах ее изменить, во всяком случае сейчас. Пока Россия сильна, а США завязло в арабском мире, сорри, это миф - НАТО.
Соглашусь при этом что я предвзят :-) но такие уж мы люди все.
Ага...
Вступили в союз с Россией, попали под пяту России, предлагаешь вступить в НАТО и ЕС и попасть под пяту НАТО и ЕС...? А может хватить вступать все время в ... не пора ли ровно относиться ко всем? сотрудничать со всеми, перенимать положительное ото всех, создать справедливые законы, выгодную для инвестиций экономику и быть добрыми соседями для всех? Зачем "крышу" искать и на "крышу расчитывать? Жить на "кухне " с тещей, буть то Россия,США или ЕС? Уж лучше рядом,в собственном доме и дружить всю жизнь
Ne nado bredit
Tolko pobeda v WW1 zapadnix soiyznikov i proigrish Rassii, dal svobody Ryminii, Tsexii ,Polshe ,Serbii ,Slovenii i td ,a kak oni eiiy pasporiadilis eto ix problema , tak tsto NATO edinstvennii garant bezopasnosti ,i zamena Psevdoarmii,mensimi,proffessionalnimi silami,kak v Norvegii,Finlandii,Danii,Svetsii,i t. p.s
Очень интересный аргумент
... Вы сами то поняли, что сказали? Попасть "под пятку ЕС" Это как? Или кому конкретно.. Тоже самое с НАТО. Что, Чехи или Литва или немцы? Кто будет нас топтать??? Даже ЕС бюрократия коллегиальна (в отличие от московского централизма). ЕС - просто набор правил, которые пытаются соблюдать все участники, сами же для себя и устанавливая. Что плохого, что РБ будет выполнять эти правила? Или они какие-то неправильные? Напротив, для вступления в ЕС надо будет снизить дифицит бюджета, разобраться с выборами, изменить потребительские стандарты в сторону защиты потребителя, ограничить бюрократию, установить власть закона, равновесие властей.. и прочее. Это что, плохо?. Никто из недавно вступивших не жаловался, что это принесло стране упадок. Никто не жаловался, что наступали на их национальные интересы или как-то ограничивали. Вступающим помогали быстрее решить все эти проблемы. Сама Беларусь бы над этим работала значительно дольше.
Напротив, в ЕС открываются огромные перспективы - инвестиции, открытые границы, открытый рынок .. в том числе и труда. Учеба и прочее.
.. Или Вы увидели какую-то другую "пятку", которая в ЕС будет топтать РБ? Поверьте, РБ и само себя может с таким же успехом растоптать, что уже долгое время делает.
То же самое можно говорить и о НАТО.
Может пора заканчивать соц-паранойю?
Все-таки нейтралитет
"ЕС - просто набор правил, которые пытаются соблюдать все участники, сами же для себя и устанавливая. Что плохого, что РБ будет выполнять эти правила? Или они какие-то неправильные? "
- отвечаю, правильные, конечно да,но Вы забыли, что кроме социальных и экономических интересов, любой "союз" преследует политические задачи.
Вот именно политические задачи вызывают зависимостьчто я назвал "под пятку" Политические задачи Востока и Запада существленно различаются и мы, со своей маленькой страной попадаем в ножницы. Берем курс на одного, получаем его зависимость и "терки" с другим субъектом и наоборот.
Конечно, задача нейтралитета в выполнении очень сложна, тут нужны действительно компетентные политики, сумеющие соблюсти баланс интересов обеих строн, но если мы удержимся на нейтралитере и не пустим в РБ ни Нато ни ПРО, ни...короче будем санитарное зоной в военном отношении, но будем привлекательны для инвестиций, последовательны в демократии и обеспечим главенство закона на всех уровнях, мы сможем быть независимы и сможем усилить свои экономические позиции
Я согласен с
Я согласен с вами - ни под какую пяту ЕС и НАТО мы не подпадем даже если вступим, будем лишь соблюдать договорно-правовые рамки и все. И пряники ЕС и НАТО понятны, прекрасны, и удивительны.
Но всегда же надо оценивать не только плюсы, но и минусы подобных шагов в нашем контексте страновом и общественном. Надо оцениввать реалистичность подобных смысловых конструкций.
Например все тоже НАТО. Это значит что - подавляющая поддержка в обществе этой идеи, иначе как вы ее воплотите? А общество сейчас не боится РФ, а боится НАТО в большинстве потому что БТ промыло мозг. далее Это - большие затраты на военную реформу, новую технику, стандарты. они конечно круче тех, что мы имеем сейчас, но кто их воплотит? Советские офицеры? Смех. У них другой стиль мышления. А новые вырастут дай бог через 15-20 лет. далее НАТО на границах Смоленска это страшнейшая фобия русской элиты, крах их имперских надежд. Вы думаете они будут лапочками в такой ситуации? Я думаю нет - они озвереют. И не 1 бомбочка с неизвестного самолета упадет как в Грузии, а ракета Тополь случайно в Дрозды прелетит...
Про ЕС - разговор беспредметный. Ранее чем через 15-25 лет даже технологически вступить в него невозможно. Спроосите любого эксперта по теме. Так чего же народ дурить. давайте стандарты приводить в соответствие, договора заключать с ЕС, но беспредметно мечтать не надо.
І главное люді, белорусы - оні еще не прошли свою пустыню, не прошли еще свои 40 лет чтобы стать несоветскими людьми. И Лу не Моисей ссгласитесь. Поэтому надо терпеливо работать, сделать приличную страну и сильное общество без фобий и комплексов, а затем решать.
НАТО и ЕС
Единственно бесспорный факт, с моей точки зрения, это то, что Россия будет больно переживать по поводу вступления РБ в НАТО и (или) ЕС и вставлять палки в колеса. - Поэтому это может быть достаточным аргументом против.
С остальным не могу согласиться.
Да, армию придется реформировать. Но ее придется реформировать так или иначе. И, с моей точки зрения, это не будет дешевле. Самостоятельно придется переделывать всю армию в комплексе, в НАТО же существует определенная специализация. Тем более под реформу можно будет получить дотации и кредиты.
Стиль мышления населения отвечает состоянию пропаганды и склонен меняться на 180 градусов (особенно, когда выяснится, что народ столько лет (как всегда) "обманывали" и все, что было плохо станет хорошо и наоборот). Поэтому все зависит от последующей политики власти и соответствующей медиальной презентации этой политики. Вряд ли при хорошем подании народ сознательно пойдет протестовать против вступления в ЕС и НАТО. Он же у нас "памяркоуны" :-), т.е. ему будет по-фиг, как и всегда. Главное перестать заниматься популизмом типа референдумов и прочего бреда.
Вопрос даже не в самом вступлении в ЕС, а в определении направления. Например, Турция заявила об этом, теперь ей приходится держать марку демократического государства. Положение обязывает. И даже в случае заявления о намерениях можно ожидать от Европы помощь (безвизовые отношения, инвестиции, консультации и прочее). Естественно, одних только заверений будет мало. Делать что-то надо будет.
Остается вопрос, если Беларусь будет способна встать на цивилизованные рельсы или будет необходима помощь соседей. Мне кажется, что без помощи не обойтись. Преодолеть предрассудки гораздо легче в обществе "терапевта", самому практически невозможно. Теперь вопрос, кто помогать то будет? ЕС, Укарина или Россия? Вот и выберите себе лучшее. Я очень сомневаюсь, что Россия сможет помочь - там свои предрассудки правят. Украина нуждается впомощи, как и мы. Остается ЕС.
Вы очень
Вы очень логично аргументировали все "за" сложно что-то возразить. Спасибо. Единственно я позволю усомнится насчет нашего населения, что в этой теме старшему поколению будет пофиг. Они же еще военное и поствоенное поколения, с этим сложно сделать нечто, ментальность уже железная. А вот с молодыми да, шансы есть. Но надо ли бежать в НАТО вот в чем вопрос. Да оно поможет реформировать нам армию и встроить ее в свою специализацию. Например традиционно в СССР белорусы составляли хребет ПВО, и насколько я знаю западные системы наземных комплексов ПВО, они всегда (особенно европейские) уступали российским аналогам, в отличии от авиации. Поэтому ниша есть и по кадрам и по технике. Но надо ли? Пока для меня ответ нет.
Насчет ЕС, согласен сам вектор помогает и реформам и сознанию. Но давайте скажем тогда, уважаемый народ, уважаемый Брюссель. Мы дружественная страна на ваших границах, мы нуждаемся в помощи в реформах, мы готовы ответственно их провести. Давайте в рамках программы добрососедства разработаем совместно план широкого взаимовыгодного взаимодействия, давайте ЕС даст нам бонусы, и мы в течении 15-20 лет сделаем все необходимые реформы. А затем мы спросим наших граждан. Люди, мы успешная страна, мы живем в тех же рамках правовых и экономиических что ЕС. Надо ли нам дальнейшая интеграция или тот уровень отношений вполне устроит что мы имеем? люди скажут да или нет, Брюссель да или нет. И все будет ясно. Лично же я вижу больше бонусов в статусе так скажем такого "магнита" и "моста" между этими 2 огромными пространствами ЕС и РФ с специфическим но прозрачным законодательством и ясными бонусами которые Беларусь дает бизнесу с обоих сторон.
Касательно помощи - Украина и Россия объективно не смогут помочь в повышении наших общественных стандартов, главное чтобы не мешали + экономически мы можем иметь должный уровень взаимопроникновения.
В принципе
...и такой вариант приемлем, как компромис (золотая середина).
Пока еще живут разные фобии, не стоит играть на нервах людей. Тем более мы не можем нормально спросить людей, пока не будем иметь нормального демократического менталитета. И даже самый демократический опрос без фальсификаций не даст реального ответа на вопрос - фобия внесет корректировки. Проще говоря, имеем риск - фобия населения в случае принятия решения на "вступление" куда-либо. Могут возникнуть протесты, давление со стороны и прочее.. (Лично я против референдумов, всеобщего избирания президента и парламента (всеобщее избрание только у сената) - но это уже другая тема)
В случае, если мы примем решение никуда не вступать, возникает другой риск. Я бы его назвал "сидеть на двух стульях". Вектор будет не определен, и, как всегда, "ветер" будет периодически дуть в разные стороны - то в Россию, то в ЕС - пока очередные популисты не свернут его окончательно. Куда? .. Туда, где чиновникам будет легче зарабатывать на откатах и прочее. Народ в начале немного пошумит, потом опять заснет под гипнозом разных "завтра" (не забывайте, к плюрализму привыкают очень долго, к соблюдению законов тоже) Все это было в начале 90-х.
В любом случае риск в первом варианте мне кажется меньший, чем во втором. Причем второй вариант более быстрый в реализации.
В целом согласна с позицией 3 пути
В целом согласна с позицией 3 пути.Все правильно, для того,чтобы
выбирать, какой крен делать, на запад, либо на восток, надо сначало стать правовой и экономически сильной страной. Только тогда можно вступать в "союзы" на равноправных началах. Россия и Беларусь изначально создавала "союз" на "неравном браке" с Россией,а теперь Лукашенко кричит,что Россия не придерживается принципов равноправных союзнических отношений...
Все правильно, сначала платформа,четкий курс на добрососедские отношения,главенство Закона, экономический подъем,а потом уж,если захочется, можно и замуж, а можно и ...нейтральная.
Отправить комментарий