Андрей Суздальцев: ответы на вопросы молодых экспертов

Андрей Суздальцев - российский политолог, преподаватель Высшей Школы Экономики (Москва), эксперт в области белорусско-российских отношений. Ответы на вопросы участников программы "Поколения Возрождения":

В интервью Фонду эффективной политики за 05.10.2006 года вы не раз говорили о нежизнеспособности белорусского режима в условиях отсутствия дотаций от России (низкие цены на нефть и газ). На данный
момент по истечении 2-х месяцев изменили ли вы свое мнение?

Пожалуйста, аргументируйте ответ.

Не изменил. Во-первых, дотации не отменены, но они стали гласными и четко суммированы. Поражает другое. Фактически, за газ РБ рассчитывается только по 50 USD, нефть продолжает поступать, т.е. в
целом, Беларусь еще не хлебнула лиха – последствий роста цен на энергоносители… но хватило споткнуться экспорту нефтепродуктов в январе и феврале, как экономику «качнуло» и весьма ощутимо…
Что впереди? У России впереди ВТО. Если не в 2007, то в 2008 году, так точно… Цены будут выровнены досрочно. Если не принять ряд уже шоковых экономических мер срочно, то белорусская экономика получит удар, сопоставимый с военным разгромом. Но власть не способна на эти меры, а ищет возможности вернуться в старый формат союзных отношений с  Россией. 

Каким вы видите будущее СНГ в современном мире? Не является ли это содружество пережитком прошлого или оружием в чьих-то руках?

СНГ сохранится. Для ряда молодых независимых государств это единственная переговорная площадка для диалога на равных. В ООН их не видно – не слышно. В СНГ лидеры молодых государств могут пообщаться с
представителем G8. Кроме того, в рамках СНГ работают ряд соглашений, к которым мы уже давно привыкли – отсутствие виз, воздушное пространство (управление и охрана), транспортные коммуникации,(даже железные дороги работают по снгэшным соглашениям), границы и еще масса всего, что делает жизнь на постсоветском пространстве более- менее приемлемым. Я уверен, что постепенно СНГ отойдет от консультативных и псевдоинтеграционных функций и перейдет к координационным в отдельных важных сферах – границы, визы, транспорт, ПВО и т.д.

Готов ли Лукашенко сделать какие-либо реальные шаги навстречу Западу, либо собирается использовать разговоры о них исключительно как средство давления на Москву?

Нет, никаких шагов в сторону Запада А. Лукашенко сделать пока не готов. Примером является отказ от визита в Киев. Белорусский президент очень боится в отношениях с Москвой перейти «точку возврата». Он неплохо научился балансировать на «грани». Но… я не исключаю неожиданного резкого движения белорусского президента в сторону Запада, но естественно эти шаги будут декоративные. Освобождение Козулина относится к их числу. Но не более… Запад не сможет и не будет содержать РБ. Беларусь – большая страна. Это не Балтия (между прочим, ее реальная сфера влияния, но упущенная…). Содержать Лукашенко может только Россия. Так что это шантаж. Между прочим, Запад всячески подталкивает Россию к Лукашенко (мол, нехорошо бросать союзника). Денег жалко…

Цитата: «На наш взгляд, финансовая ситуация в стране в настоящее время все-таки не столь катастрофична, как иногда проглядывает в словах белорусского президента. ( http://www.3dway.org/node/6096)» Т.е. по-Вашему, рост цен на энергоносители, продукты и т.п. для населения не является катастрофичным пределом? Что им может стать в таком случае? Может ли и как воспользоваться этим белорусская оппозиция? Социально – экономического кризиса не будет. Не допустит ни Россия, ни Запад. Хотя если бы он и случился, то оппозиция не воспользовалась бы им. Во-первых, обвинили бы Россию в причинах кризиса. Во-вторых, если народ и рванет на площади, то Лука там прольет море крови, но от власти не отойдет. Никогда он не сдаст власть. В принципе, если бы Россия хотела, она бы могла совершенно спокойно одним махов перевести отношения с РБ на рыночные рельсы. Лукашенко яростно бы громил Москву, но одновременно залил бы Беларусь кровью. Мне кажется, что надежды оппозиции на кризис опасны – народ будут толкать на пули. Гапоновщина.

Якая канчатковая мэта Расеі ў зносінах з Беларусью?

Цели вполне тривиальные и связаны с интересами российского государства - не вступление РБ в НАТО, союзнические отношения (не обязательно в рамках Союзного Государства), гарантированный и стабильный транзит (легитимный и по мировым расценкам), доступ к рынку РБ, участие на равных в тендерах по будущей приватизации, сохранение прав российского меньшинства. Россия нуждается в «прокладке» между собой и натовской Польшей. Суверенитету Беларуси никто не угрожает.

Якая палітычная сіла ў Расіе на сённяшні дзень найбольш зацікаўлена ў пераменах у Беларусі? Хто з палітыкаў, партыяў, грамадскіх рухаў Расіі ў бліжэйшай перспектыве можа стаць партнерам нацыянальна-дэмакратычных сіл Беларусі?

Больше всего заинтересована российская исполнительная власть. Российская власть – правительство корпораций (как и в США, к примеру) и им нужен договороспособный партнер, чтобы зарабатывать деньги.
Правительство понимает, что РБ не является для России фактором выживания и ее военно – стратегическое значение явно преувеличено. Из непарламентских сил – СПС. Партнеров на политическом поле РФ белорусской оппозиции найти крайне сложно. Дело в том, что в глазах Москвы белорусская оппозиция и Лукашенко слились. Отличий в отношении к России у них почти нет. Будет новые идеи, проявятся и партнеры – но они будут по всей палитре политических и идеологических взглядов.

Какой отклик у российской элиты находит тезис о том, что Лукашенко превратил Россию в сырьевой придаток Беларуси? Как можно прокомментировать претензии белорусского руководства на часть ТЭК России (разработку месторождений нефти, газа в России)? каковы будут последствия вступления России в ВТО без Беларуси? Насколько высока вероятность того, что Брюссель договорится с Лукашенко о единстве в противостоянии "энергентической экспанисии"  России и Европа закроет глаза на проблемы с демократией в Беларуси? В вы называете Милинкевича "польским проектом" - назовите хотя бы пять аргументов, подтверждающих это.

Тезис находит очень живую и резкую реакцию, но понимание извращенности отношений есть. Стоит отметить, что российское общество и электорат очень болезненно относится к ситуации, когда Россию пытаются сделать «дойной коровой». Отсюда и моя уверенность в бесполезности попыток А. Лукашенко прорваться на российское
политическое поле – российские СМИ в случае, если «политическое вторжение» А. Лукашенко окажется уж очень назойливым, одним махом поднимут Александра Григорьевича «на виды»…

Претензии на российские месторождения смешны и наивны. 20 февраля на одной из конференций я слышал претензии немцев тоже на русские месторождения. Аргументация? «Мы жили в ГДР, работали на БАМе, в
стройотрядах ездили на нефтепромыслы и т.д.». Я спросил в кулуарах – Вы же ездили не просто так. Вам зарплату платили… Если немцы строили АЭС в Иране (Бушер) до россиян, то согласно этой логике, ФРГ имеет
право на новую версию АЭС? В белорусском варианте Москва может потребовать МАЗ, Белаз, а уж про БМЗ и говорить нечего – последнее крупное и современное предприятие, построенное на союзные деньги. В
целом, это все фантазии. Если в белорусском руководстве так уверены в своей правоте, то ничего не мешает явиться в Россию и взять свое… Так не отдадут, как вы скажете… Тогда что трепать языком?

В отношении договоренностей с Брюсселем, я оптимист. Есть масса примеров, когда Европа очень быстро забывала и о правах человека и о репрессиях и т.д. и протягивала руку настоящим уголовникам. К примеру,
администрация косовских албанцев – чеченские террористы по сравнению с представителями этих «властей» дети. Европа не брезглива.

В отношении Милинкевича:
- финансирование на его кампанию в 2005 году шло через Варшаву.
- белорусско – польский кризис сентября – октября 2005 года был стимулирован как из Варшавы, так и из Минска (стороны конфликта имели свои интересы, но они были настроены на публичный скандал). Зато конфликт отвлек внимание от Милинкевича, его связей с Варшавой, в критически важный момент – начало работы Конгресса демократических сил.
- Организованная Милинкевичем эскалация давления на Россию в период подготовки G8 шла параллельно с польской кампанией против газопровода по дну Балтики.
- Неоднократно организованные белорусским КГБ «утечки информации» о вот-вот назначаемых интеграционных референдумах (весь 2006 г.) мгновенно подхватывались Милинкевичем и тут же отражались в СМИ Польши, где они уже подавались, как поведенческие инстинкты имперской Москвы, не требующие доказательств. (ссылки на Милинкевича).
- Раскол оппозиции в отношении Конгресса не случаен. У белорусской оппозиции должен быть один заказчик – Польша. Всех, кто не согласен, за борт. Варшава считает, что у А. Лукашенко нет выбора – дорога на Москву для него закрыта. Остается только на Запад. Милинкевич должен «помочь» - отсюда и Открытое Письмо к А. Лукашенко. Стоит напомнить, что вход в ЕС для Беларуси только через Польшу. Через Литву не получится. Она мала, слабо развита и не имеет даже нормальных коммуникаций с Европой. При отколе от России Беларусь в
автоматическом режиме попадает под контроль Варшавы. Это неизбежно.