Те, кто почувствовали себя свободными, будут бороться до конца

Интервью с координатором российского движения «Оборона» Эргилом Осиным

Третий Путь: Расскажи немного о вашей организации: как возникла идея, когда она возникла, кто стоял у истоков?

Эргил Осин: Идея необходимости объединения молодёжных демократических сил витала в воздухе с осени прошлого года. Зимой, в январе, я написал небольшую статью для внутреннего пользования, тогда я предложил название «Мы», которое позже у меня украло про-путинское движение господина Доброхотова. «Оборона» была создана, соответственно, в феврале силами представителей «Яблока», СПС, движения «Идущие без Путина» при участии в качестве наблюдателей ребят из «Я думаю» и «ДА».

Третий Путь: Какие цели поставила перед собой ваша организация?

Эргил Осин: Изначально мы планировали просто объединить демократические усилия, во-первых, дабы показать, что объединение возможно, в отличие от взрослых партий, показать возможность коалиции. Изначально мы задумывались именно как коалиция некоторых движений, это позже мы стали собственно просто гражданской инициативой, гражданской коалицией. Основные цели — это как раз объединение демократических сил на примере молодёжи и обеспечение в 2007–2008 гг. нормальных демократических выборов: участие в качестве наблюдателей и так далее.

Третий Путь: То есть, конечная цель — это демократичность предстоящих выборов?

Эргил Осин: Да, наша конечная цель — это выборы 2007–2008 года, где мы не собираемся поддерживать ни одного из кандидатов. Такую же позицию занимало движение «Знаю!» на Украине: они тоже обеспечивали только демократичность выборов и информационную поддержку, объясняя людям, скажем, что никто не узнает, за кого они проголосовали, разъясняя необходимость участия в выборах.

Третий Путь: То есть, вы больше ориентируетесь именно на «Знаю!», а не, например, на «Пору»?

Эргил Осин: На самом деле большинство координаторов движения, и в том числе я, всё-таки больше ориентируются на «Пору», мы ближе к «Поре», нежели к «Знаю!», но при этом мы ставим перед собой и те цели, которые ставило перед собой «Знаю!» — то есть именно информационная поддержка и так далее. Мы пытаемся совместить одновременно и тех, и других, но ближе мы действительно к «Поре» по понятным причинам. Когда нас называют «радикальными демократами», это, конечно, неверно, но всё-таки мы сторонники уличных акций, а не только перформансов, как это делало «Знаю!». Если брать украинские организации, то мы ближе всего к «Поре».

Третий Путь: Какие именно мероприятия, какие конкретные методы работы вы планируете перед выборами?

Эргил Осин: Как известно, мы начали «отсчёт» до окончания полномочий Владимира Владимировича. Помимо акции «1000 дней» мы хотим проводить другие публичные акции с целью давления на мозги людей, что Путин уходит. Мы надеемся непосредственно перед выборами организовать десятидневку, когда мы каждый день будем проводить акции с отсчётом. У нас сейчас обсуждается идея организовать такой жёсткий отсчёт, чтобы показывать людям, что Путин должен уйти, что Путин уходит. Понятно, что помимо этого планируется и просветительская работа: например, стикерная кампания с какими-то элементами выборного законодательства. То есть, деятельность планируется разноплановая, плюс к тому у нас в планах подготовка наблюдателей: скажем, московская «Оборона» собирается быть наблюдателями на местных выборах в Москве осенью этого года, чтобы люди получили опыт наблюдения и могли принимать участие в качестве наблюдателей в думских и президентских выборах в 2007–2008 годах.

Третий Путь: А какими мероприятиями вы уже можете похвастаться на данный момент?

Эргил Осин: Первой нашей акцией был марш под общим заглавием «Раз, два, три — Путин, уходи!» 3 апреля. Это была первая акция именно «Обороны». После этого «Оборона» принимала постоянное участие в акциях в поддержку политзаключённых Ходорковского и Лебедева у Мещанского суда. «Оборона» провела одновременно в Москве и Санкт-Петербурге освещаемые акции на 1000 дней, оставшихся Владимиру Владимировичу на посту президента. Параллельно были проведены аналогичные акции ещё в двух городах, но, к сожалению, они не были освещены прессой, о них просто не знают. Наша (московская) акция называлась «Владимир Путин: скоро дембель!», а питерская — «Поставим Путина на счётчик», о них сообщали радио «Эхо Москвы» и «Радио Свобода».

Третий Путь: Нарисуй небольшой портрет среднестатистического члена «Обороны», с точки зрения возраста, социального положения, что он из себя представляет?

Эргил Осин: Это достаточно сложно в силу того, что мы объединили людей с разными политическими взглядами от социал-демократов из «Яблока» до меня как либертарианца — то есть, это очень широкий политический спектр. Средним возрастом можно считать где-то 21–20, при том, что есть и 16-летние, есть я, которому 25, есть Сергей Жаворонков, которому 27. Это всё достаточно образованная молодёжь — студенты и выпускники ВУЗов, абитуриенты. Понятно, что интеллектуально демократическое движение всегда стоит выше, чем, скажем, коммунистические активисты. Социально это в основном молодёжь, которая сама себя обеспечивает, так как по усреднённым политическим параметрам мы — либералы, то есть, люди, которые не привыкли сидеть у кого-то на шее, люди, которые работают и стараются себя обеспечивать, либо планируют работать. В большинстве своём достаточно обеспеченная интеллектуальная молодёжь.

Третий Путь: Сколько вас уже на данный момент?

Эргил Осин: На данный момент по разным оценкам в Москве от 150 до 200 активистов, которые принимают участие во всех наших акциях, плюс люди, которые не регистрировались у нас, не подавали заявлений на вступление, но при этом находятся рядом с нами, принимают участие в некоторых акциях. Двести в Москве — конечно, цифра не очень большая, но она есть. В Петербурге нас чуть меньше ста, во Владимире — от 50 до 100, в Воронеже — до сорока человек. У нас сейчас уже достаточно разветвлённая сеть по стране, причём уже не только европейская часть — у нас есть активисты в Екатеринбурге, то есть уже по ту сторону Уральского хребта. Можно твёрдо говорить, что у нас есть неплохая организация в Саратове, в Ижевске неплохая организация, причём в Ижевске к нам присоединилась молодёжь из движения «За достойную жизнь», которое, в общем-то, достаточно левое движение. В Нижнем Новгороде, к сожалению, не очень сильная организация, но она тоже есть. В Казани сейчас создаётся отделение. В общем, все крупные российские города мы стараемся охватить, и это у нас получается. Базой обычно служит либо молодёжное «Яблоко», либо молодёжный СПС, в зависимости от города.

Третий Путь: Насколько действия относительно небольшой группы молодых людей может оказать реальное влияние на политическую ситуацию и на общество в такой огромной стране, как Россия?

Эргил Осин: Одной из наших задач является борьба с гражданской пассивностью. Если в самом начале нас было 200 со всей страны, когда мы провели нашу первую акцию 3 апреля, то сейчас мы по всей стране можем говорить уже, может быть, и о тысяче человек. Достаточно много молодёжи было политически неактивно просто в силу того, что ни одна из партий их не устраивала. «Оборона», как внепартийная коалиция людей разных взглядов, постепенно объединяет этих молодых людей, и то, что молодёжь к нам присоединяется, позволяет нам надеяться, что мы сможем бороться с гражданской пассивностью и более взрослого населения. Мы искренне надеемся, что в 2007–2008 годах у нас будут нормальные, демократические выборы, а не Операция «Преемник», как того хотят в Кремле. Мы считаем, что за ближайшие три года мы сможем добиться своего.

Третий Путь: Из российских СМИ и в принципе из общения с россиянами может нарисоваться достаточно плачевная картина, что касается отношения людей к демократии в России. На твой взгляд, насколько популярны демократические, либеральные ценности среди россиян, в том числе среди молодёжи? Насколько всё это близко людям?

Эргил Осин: В среднем по России однозначно можно говорить о том, что либерально-демократических ценностей придерживаются порядка 32% — это цифра, которую показывают нам данные опросов последних пяти лет. То есть 30–35% — это однозначная поддержка. Это, к сожалению, в многом это пассивная часть электората, но 30–35% — это реальная поддержка, которая есть. При этом надо заметить, что авторитарный режим Владимира Владимировича Путина постепенно теряет популярность, и тем самым мы, носители либерально-демократических ценностей, тоже приобретаем какую-то часть популярности. Понятно, что часть поддержки уходит к более радикальным левым, и, возможно, не только к красным, но и к коричневым, но часть всё-таки уходит и к нам. Это люди, которые колебались, которые предполагали, что может быть, России нужна «сильная рука», но, посмотрев на то, куда ведёт нас эта «сильная рука», разочаровались в авторитаризме.

Третий Путь: 32% — это в общем по России, или это именно молодёжь?

Эргил Осин: Нет, 32% — это в общем по России, по молодёжи я сейчас, к сожалению, не помню данных опросов, но по молодёжи эта цифра выше, потому, что понятно, что население России в своей совсем взрослой части — поколение наших бабушек и дедушек — во многом приверженцы «красной» идеологии (я не буду говорить «левой»), и за счёт них падает цифра сторонников демократических ценностей. По молодёжи я оценил бы как минимум как 50 на 50. Понятно, что будущее за молодёжью, поэтому я абсолютно уверен, что у демократической России есть будущее.

Третий Путь: Долгое время Россия считалась и, возможно, в значительной степени была демократической страной, и в Беларуси очень многие связывали (некоторые и до сих пор связывают) надежды на демократизацию Беларуси с воздействием демократической России. Почему в итоге Россия пошла по пути авторитаризма?

Эргил Осин: Я боюсь, что это случилось в результате реакции. В какой-то момент в первой половине 1990-х, у нас была даже не демократия, а полу-анархия, но при этом это называлось демократией. Это оттолкнуло часть людей, которые просто неправильно восприняли, что такое демократия. Да, действительно, у нас случился откат после 2000 года и, как говорили наши товарищи, вернувшиеся из Минска [задержанные в апреле на «Чарнобыльскім Шляху» россияне — активисты «Обороны» — Б.Г.], которые сидели в Минске, а здесь попали в застенки уже у нас — это не Беларусь может на нас надеяться, а мы катимся в сторону Беларуси. Я надеюсь, что это не так, я надеюсь, что была именно временная реакция, которая не продлится дольше, чем до 2008 года. А так это просто разочарование людей в силу неправильного восприятия демократии.

Третий Путь: Можешь ли ты сравнить режимы белорусский и российский, что между ними общего и какие различия?

Эргил Осин: Белорусский режим, конечно же, более авторитарен, плюс к тому, насколько мне видно, в Беларуси гораздо более велика, чем у нас, пассивность населения, пассивность, вызванная уже боязнью режима. Возможно, это случилось за счёт того, что у Беларуси не было демократического или пусть даже анархического момента, когда люди почувствовали себя свободными. Люди как боялись во временя Советского Союза, так фактически они и перешли с этой боязнью во времена гражданина Лукашенко. В России мы всё-таки успели вдохнуть свободы, и поэтому авторитарному режиму Путина гораздо сложнее. Уже нельзя запугать тех, кто почувствовал свободу. Те, кто почувствовали себя свободными, будут бороться до конца. В этом преимущество нашей ситуации, хотя постепенно режим Путина действительно скатывается к тому же, что есть в Беларуси. Плюс к тому, у нас ситуация усугубляется тем, что если в Беларуси ОМОН, который участвует в разгонах, это просто люди, поднятые из деревень и верные Батьке, то в России это люди, психика которых изуродована Чечнёй. За счёт этого наш ОМОН даже в чём-то может быть и жёстче. Психика этих людей изуродована тем, что им режим Путина разрешил пытать в Чечне, и они сейчас пришли с такими же подходами уже в наши города. Тому примером Благовещенск, тому примером Нефтеюганск. Жёсткие зачистки в российских городах действительно направлены на запугивание нас. Но у нас, как я уже говорил, уже было время, когда мы вдохнули свободу, поэтому нам проще.

Третий Путь: Как ты думаешь, как будут развиваться события в наших странах в ближайшие годы?

Эргил Осин: На самом деле, я искренне надеюсь, что в Беларуси, условно говоря, «рванёт» раньше (между собой мы используем слово «рванёт» для обозначения собственно того, что народ наконец почувствует себя народом, как это было в Сербии, как это было в Грузии, как это было в Украине). Я надеюсь, что в 2006 году либо на «Чарнобыльскі Шлях», либо, может быть, на собственно выборы белорусский народ всё-таки перестанет бояться и выйдет. Мы со своей стороны надеемся оказать поддержку, приехав, в случае, если белорусский народ выйдет на улицы. Просто потому, что мы всё-таки родственные народы, мы чувствуем необходимость моральной поддержки, поддержки своим присутствием. И мы надеемся, что уже свободные белорусы в 2007–2008 гг. приедут поддержать нас.

Третий Путь: И напоследок пару слов нашим читателям

Эргил Осин: Я выскажу ещё раз то же самое пожелание, которое я только что произнёс: я очень надеюсь увидеть свободную, демократическую Беларусь в 2006 году, я искренне надеюсь, что в Беларуси найдётся достаточное количество людей, приверженным демократическим ценностям, людей, которые не желают жить под гнётом авторитарного режима Лукашенко. Мне хочется верить, что наши товарищи докажут, что белорусский народ является народом, я от всей души этого желаю нашим белорусским товарищам. Они могут рассчитывать на нашу поддержку.

Третий Путь: Спасибо!